Дин Лижэнь: "Я не хочу быть знаменитым"
Дин Лижэнь. Фотография Марии Емельяновой/Chess.com.

Дин Лижэнь: "Я не хочу быть знаменитым"‎

DavidC2
DavidC2
|
91 | Шахматисты

Дин Лижэнь, сильнейший шахматист Китая, занимающий третью строчку во всемирном рейтинге, говорит с Дэвидом Коксом о подъеме шахмат в Китае, своей серии из 100 партий без поражений, и о том, как сложно построить личную жизнь, если ты - один из сильнейших шахматистов мира.

Дин Лижэнь вырос в приморском городе Вэньчжоу в семье инженера-электрика и медсестры и никогда не думал, что станет сильнейшим шахматистом Китая.

Не удивительно, что шахматный талант расцвел именно в этом городе, являющимся одним из центров шахмат в Китае и родиной экс-чемпионки мира среди женщин Чжу Чэнь

С юных лет Дин подавал большие надежды, становился чемпионом Китая и победителем международных турниров, но не сразу выбрал карьеру профессионального шахматиста, сначала получив диплом юриста в Пекинском университете.
В последние годы Дин заработал репутацию одного из самых опасных противников Магнуса Карлсена в борьбе на первенство мира. Он дважды становился финалистом Кубка мира, превзошел рейтинговый уровень 2800 и победил Карлсена на тай-брейке Кубка Синкфилда в 2019 году.

Ding Liren.
Дин Лижэнь. Фотография Марии Емельяновой / Chess.com.

Дин, известный своими крепкими нервами и невозмутимостью за доской, - один из самых неприступных шахматистов мира, Он не проигрывал на протяжении 100 партий подряд с августа 2017 по ноябрь 2018 года.

Интервью проходило по телефону, и текст был отредактирован для краткости и ясности изложения.

Chess.com: В последние 10 лет шахматы в Китае переживают бум. Впервые в истории в турнире претендентов будут участвовать двое китайских шахматистов, вы и Ван Хао. Что вызвало рост популярности шахмат в Поднебесной?

Дин Лижэнь: Шахматы сейчас по-настоящему популярны, особенно, среди детей и студентов. Думаю, среди главных причин: занятия шахматами в школах, наши успехи в командных соревнованиях, и успехи наших шахматисток: Хоу Ифань, Тань Чжунъи и Цзюй Вэньцзюнь в борьбе за Первенство мира по шахматам среди женщин. Победы мужской команды на Олимпиаде и Командном чемпионате мира тоже вызвали большое внимание, поэтому сейчас многие родители хотят отправить своих детей учится шахматам.

Но я должен сказать, что прямо сейчас шахматы менее популярны, чем го или китайские шахматы. Го - самая распространенная игра в Китае. Она глубоко взаимосвязана с китайской философией, а недавний матч между Ке Цзе и Альфаго усилил ее популярность.

Почему вы стали шахматистом, а не игроком в го?

В 1995 году в Вэньчжоу проходил матч Се Цзюнь, первой китайской чемпионки мира среди женщин, против Виктора Корчного. После этого матча Вэньчжоу был назван "городом шахмат" в Китае, и там сложилась хорошая атмосфера для изучения игры. Мне было четыре года, когда меня отправили в шахматный клуб, где мне повезло попасть к Чэнь Лисину, тренеру, превратившему Чжу Чэнь в шахматистку мирового уровня.

Кстати о Се Цзюнь и Чжу Чэнь, в Китае всегда было немало сильных шахматистов-мужчин, но исторически на мировой арене доминировали китаянки. Только в последние годы китайские мужчины превратились в грозную силу, и сейчас вы, Юй Янъи и Ван Хао вместе входите в двадцатку сильнейших в мире. Как вы думаете, почему это произошло?

Для начала я должен сказать, что сейчас наша женская сборная еще сильнее, чем раньше. Мы победили на двух последних олимпиадах! В мужской сборной у нас целая россыпь талантов включая Вэй И. Мне кажется, успехи женских шахмат объясняются тем, что 20 лет назад, сильнейшие шахматисты-мужчины, например Е Цзянчуань и Сюй Цзюнь, были обязаны тренировать шахматисток. Во время турниров они помогали им готовиться к дебюту. Теперь все работают поодиночке. Если женщинам нужно совершенствоваться, им приходится нанимать тренера и ему платить.

Когда вы впервые почувствовали, что можете стать профессиональным шахматистом?

Я решил избрать эту карьеру в 2009 году, когда мне было 16 или 17 лет. Будучи юниором, я добивался очень хороших результатов против шахматистов моего возраста. Например, я побеждал в известном турнире под названием Кубок Ли Чэнчжи, это практически юношеский чемпионат Китая, но я никогда не добивался сравнимых результатов против шахматистов другого возраста.

В 2009 году я стал чемпионом Китая, победив, например, Ван Хао, чей рейтинг был на 200 баллов выше, и качество моей игры было очень высоким. В том году я прочел интервью Петера Леко, сказавшего, что следит за моими выступлениями, и моя игра его вдохновляет. Это вселило в меня веру в себя, и мне остается только его поблагодарить.

Вы когда-нибудь задумывались, что не сможете заработать достаточно денег игрой в шахматных турнирах?

Уже в то время я не представлял себе, чем еще помимо шахмат смогу заняться. Во время учёбы у меня были хорошие способности к математике, но уже после окончания университета я понял, что мне намного больше нравится литература.

Почему тогда вы получили диплом юриста, а не литературоведа?

Я не жалею об изучении права. В начале учебы я еще не знал, чего хочу, и что мне нравится. Если бы я мог выбирать сейчас, то все равно не стал бы филологом. Китайская литература - мое увлечение, но если бы мне пришлось изучать ее как науку, работая каждый день по много часов, она перестала бы мне нравиться. Я читаю книги, чтобы получать удовольствие и расслабляться. Мне не нравится работать в силу обязательств.

Ding Liren. Photo: Maria Emelianova / Chess.com.
Дин Лижэнь. Фотография Марии Емельяновой / Chess.com.

У вас есть любимые англоязычные писатели?

Наверное, американский новеллист Рэймонд Карвер - я читал много его произведений. Также мне нравится японский писатель Харуки Мураками, неоднократно выдвигавшийся на Нобелевскую премию. Он написал известную книгу "Норвежский Лес".

Вы уже рассказывали, как увлечения вроде литературы помогают вам расслабиться и сбросить напряжение шахмат. Как вы справляетесь с давлением на больших турнирах?

Перед каждой партией я чувствую нервозность и беспокойство, особенно, против сильных противников. Но если я хорошо готов, то за доской я расслаблен. Во время игры переживаний меньше. Обычно мне удается сохранять спокойствие и невозмутимость. Сон тоже для меня много значит. Если мне удается выспаться ночью перед партией, я начинаю ее в хорошем настроении. Если я чувствую себя уставшим и моя голова не работает, тогда во время партии я пью воду или кофе или заставляю себя считать варианты, пытаясь сосредоточиться на игре. Но это не всегда легко, особенно, если чувствуешь себя не в форме.

Насколько важно понимать язык тела противника во время партии?

Иногда это влияет на меня. Некоторые шахматисты излучают уверенность в себе. Они встают из-за доски после каждого хода, и делают все возможное, чтобы показать, что все под контролем. Если ход становится для меня неожиданным, я могу утратить веру в себя, и на меня начинает действовать противник. Иногда это может изменить мои решения и даже повлиять на оценку позиции. Я стремлюсь работать, чтобы такое случалось реже.

Год назад вы стали первым шахматистом из Китая, участвовавшим в Турнире претендентов. Вы чувствовали давление и ожидания в этой связи?

Да, дома о турнире говорили, и СМИ сообщали результаты каждого тура. О турнире писали многие журналисты, ничего не понимавшие в шахматах. Я стараюсь этого не читать. На турнире со мной была мать. Она готовила для мня еду и хорошо помогала мне справиться с этим опытом.

Я слышал, что мать распоряжалась всеми вашими доходами от шахмат. Это до сих пор так?

Я по-прежнему живу с родителями, и деньги поступают на банковский счет моей матери. Когда я хочу что-то купить, она мне их выдает. Мне просто не хочется думать сейчас о деньгах. Мне не нужно много денег для повседневной жизни.

Могу предположить, что домашняя еда помогала вам на турнире претендентов. Я читал, что многие шахматисты на турнирах питаются лапшой быстрого приготовления! Вам не хочется питаться местной едой во время поездок?

Верно! Утром перед партией хочется чего-то простого, чтобы осталось больше времени на отдых, а после партии - как можно быстрее вернуться в отель. Только после турнира можно  расслабиться: выйти куда-то, посмотреть, что происходит вокруг, и попробовать местную еду.

Сейчас вы являетесь третьим по рейтингу шахматистом планеты и одним из главных претендентов на победу в Турнире претендентов 2020 года. Вы привлекаете много внимания у себя на родине?

Я даже не знаю. У нас в Китае нет Твиттера или Фейсбука, а я не слишком активен на Вэйбо. У многих известных игроков в го есть VIP-страницы на Вэйбо, но у меня обычная и совсем не много подписчиков. Для меня это нормально, я не хочу быть знаменитым, чтобы обо мне писали каждый день или брали интервью после каждого турнира. Я хочу жить своей собственной жизнью и тратить время на себя.

У славы есть цена. Разумеется, я заработаю больше денег, если стану известным, может быть, повышу свой статус, но у меня не будет времени на себя, и каждую мою ошибку станут обсуждать.

Ding Liren. Photo: Maria Emelianova / Chess.com.
Дин Лижэнь. Фотография Марии Емельяновой / Chess.com.

Говоря о простой жизни дома, вы когда-либо думали уехать из дома родителей и жить отдельно?

Думаю, что это произойдет, когда у меня будут стабильные отношения с женщиной. Мне совсем не хочется жить одному. Иногда я навещаю своих бабушку и дедушку. Они живут неподалеку, и я отправляюсь их проведать, когда мои родители на работе.

В культуре Китая нормально, что вы переселяетесь в отдельную квартиру только после брака или помолвки, то есть, когда у вас постоянные отношения.

Затрудняет ли жизнь профессионального шахматиста поддержание отношений?

Да, и очень сильно. Любые отношения развиваются трудно, если большую часть года ты в отъезде. В этом году я участвовал во многих турнирах. Я провел весь июнь в Европе. Трудно найти кого-то, довольного этим. Мои последние отношения завершились в конце прошлого года, и одной из причин разрыва стали отъезды.

Догадываюсь, что нужно быть особенным человеком, чтобы добиться высших достижений. Расскажите о рекордной серии из 100 партий без поражений. Почему вас так трудно победить, и что помогало вам сохранять настрой и так долго избегать поражений?

Честно говоря, меня не слишком беспокоят рекорды. Думаю, что все сильные шахматисты думают, в первую очередь, о своей игре. Журналисты спрашивают о рекордах, и почему вы не проигрывали 99 партий подряд, но я стараюсь не задумываться о результатах. Хотя серия была странной, особенно, 13 ничьих из 14 партий в Турнире претендентов. Я не раз получал выигранные или проигранные позиции, должен был три-четыре партии выиграть и три-четыре партии проиграть. Но любой шахматист высокого уровня ненавидит проигрывать. Они сделают все, что могут, чтобы избежать поражения, испытают любые возможности спасти свою позицию.

Что вы почувствовали, когда ваша беспроигрышная серия завершилась поражением от Максима Вашье-Лаграва в ноябре 2018 года? Были ли вы разочарованы, что не превзошли рекорд Сергея Тивякова, не проигрывавшего на протяжении 110 партий?  [Примечание: Уже после интервью рекорд Тивякова побил Магнус Карлсен.]

Я так долго не проигрывал в классических партиях, что отвык от поражений. Обычно поражение меня очень расстраивает; мне не хочется ничего обсуждать, просто нужно посидеть и осознать, что случилось в партии. Где я ошибся... были ли неправильны отдельные ходы или весь замысел? Но когда я понимаю, где ошибся, я снова чувствую себя в порядке. Я знал, что рекорд по беспроигрышной серии принадлежит Тивякову, но может, есть и неизвестный шахматист, продержавшийся еще дольше, только его достижение никто не заметил. Тивяков играл не на самом высоком уровне, поэтому его рекорд не так уж важен.

Что вы думаете о шахматах онлайн? Все больше сильных шахматистов участвуют в  Чемпионате по скоростным шахматам Chess.com и Титулованных Вторниках. Вы  интересуетесь шахматами онлайн?

Не слишком. Иногда перед турнирами в рапид и блиц я могу поиграть по сети. Но в целом я не хочу слишком часто играть онлайн. Мне кажется, что игра без обдумывания может плохо сказаться на умении выбрать лучший ход в классической партии. Когда вы делаете так много ходов без обдумывания, вам трудно потом понимать за доской, какой ход сильнее.

Последний вопрос. Вы очень высоко поднялись в последние годы. Верите ли вы, что сможете стать чемпионом мира? Как оцениваете свои шансы против Карлсена?

Думаю, мне придется ждать, пока Карлсен состарится. Сейчас я не смог бы с ним справиться. Он превосходит всех. Я думаю, что никто не может его победить. Если с возрастом он потеряет форму, возможно, у меня будет шанс. Если честно, я не расстроюсь, если не смогу сделать этот шаг или выйти на матч на первенство мира, потому что я никогда и не мечтал, что добьюсь больших успехов. Я уже превзошел все свои мечты, став сильнейшим шахматистом Китая.

Больше от пользователя DavidC2
Ян-Кшиштоф Дуда: “Только победив Магнуса, я почувствую, что чего-то добился”

Ян-Кшиштоф Дуда: “Только победив Магнуса, я почувствую, что чего-то добился”

Интервью Владимира Крамника: 'Я не боюсь поражений'

Интервью Владимира Крамника: 'Я не боюсь поражений'