Шахматный клуб

Всем доброго времени суток!

Мы преодолели большую часть турнирного пути, но до окончания чемпионата еще есть достаточно времени. Именно сейчас хотел бы обсудить с вами проблемы, возникшие по ходу турнира, и самое главное пути их решения.

Первая проблема возникла еще до начала турнира и не была решена. Контроль времени.

Полностью решить эту проблему мы можем только проводя несколько турниров с разным контролем времени. Соответственно выношу на ваше обсуждение проект календаря блиц турниров на 2015 год:

Вторая проблема - большое число игроков зарегистрировавшихся на турнир, но не принимающих в нем участие. Как следствие большое число "технических" результатов и снижение интереса к турниру.

Для решения этой проблемы предлагаю на следующем чемпионате разделить всех участников на 2 группы. В первую группу включить всех участников чемпионата-2014, не входящих в красную таблицу (т.е. активных участников чемпионата 2014). Во вторую группу включить всех остальных игроков, зарегистрировавшихся на чемпионат-2015.

В каждой группе провести отдельный турнир по швейцарской системе. Из каждой группы в финал выходят 2 игрока и разыгрывают звание Чемпиона в 2-хкруговом минитурнире.

А не надо ли просто удалить всех тех кто выбыл из турнира? Чтоб они больше в жеребьевке не участвовали?

Вопросу: "Удалять ли игроков из турниров?" - наверное столько же лет сколько и швейцарской системе. Однозначного ответа на него не существует. В разной литературе на него отвечают по разному, приводят разные аргументы, но практически всегда заканчивают ответ эпичной фразой: "На усмотрение главного судьи."

Для себя я сделал следующий вывод. Если мы проводим дружеский турнир, главная цель которого - поиграть в шахматы, сохраняя при этом динамику и "интересность" турнира, то отсутствующих игроков надо удалять. Если во главу угла мы ставим спортивный принцип, т.е. определение победителя турнира, распределение мест, то мы должны мириться с некоторым количеством технических побед и поражений.

"Вторая проблема - большое число игроков зарегистрировавшихся на турнир, но не принимающих в нем участие. Как следствие большое число "технических" результатов и снижение интереса к турниру." - мне кажется, что не очень ясно было донесено до участников турнира про схему игры. Про то, что нужно самим договариваться, публиковать сначала вызов, потом результаты и т.д. Могу конечно и ошибаться. Возможно при такой схеме нужно пару раз до турнира разослать всем зарегестрированным участникам напоминалки почтой с подробным указанием, что и как делать. Полагаю, что часть участников, столкнувшись с  проблемой, просто не поняла, как ее решать.

Можно попробовать соединить групповой и швейцарский турнир.
1 Этап: Из числа участников согласно рейтинга составить группы по 4 человека с выходом 3-х в следующий этап. Каждый сыграет по 3 встречи (в увеличенной группе 4 встречи). Ко второму этапу нежелающие играть отсеятся (25%). Сорвавших 2 встречи дальше автоматически не пускать и/или заменять 4-ми местами, которые хотят играть.

2 этап Швейцарский: сортировать участников также по рейтингу с определенным шагом и согласно набранным очкам в 1 этапе. По материалам ВИКИ это от 6 до 7 туров для нашего количества игроков.

Таким образом, всего от 9 до 10 игр. Увеличение всего на 2 тура от запланированных. Причем, первые три тура можно сыграть за один вечер при большом желании. Одновременно признаю большие трудности для администратора.

Это мои мысли о сокращении количества сорванных встреч.

Хочу поблагодарить C_W_Smith за отличное ведение настоящего турнира. Великолепная работа!

Я уж пытался много раз обьяснить почему игроков надо удалять.

И цель турнира тут не причем - спортивный результат становится бесмыссленным, когда кто-то вдруг набирает 6-8 очков за счет  "игры" с выбывшими игроками. (Давайте опубликуем вот таблицу с движением по турам в нашем текущем турнире и посмотрим).

 Про литературу не знаю - я еще не видел ни одного турнира, где бы выбывших оставляли.. А играю я в шахматы лет 35 (и турниры проводил с 12 лет).

Как бороться с неявками - сложный вопрос, может двух слойные турниры и помогут. Надо попробовать. Опыт текущего турнира  и прошлогоднего открытого первенства украины доказывает, что до финиша у нас доходит меньше половины...

@kirillgenius

Вряд ли удастся выжать что-то большее на пути обучения. У меня есть несколько примеров как позитивных, так и негативных. Начну с негативных.

На турнир записалось 3 человека, у которых не было сыграно ни одной игры в блиц. Я не стал включать их в список участников и предложил сыграть хотя бы 10 партий. Отвечать они не стали и играть тоже.

Всем участникам турнира были разосланы приглашения вступить в эту группу. Около 10 человек в группу так и не вступили.

Позитив:

В турнире участвуют 2 игрока, у которых на начало турнира действительно были проблемы со всеми этими вызовами, ответами, форумами и т.п. Но у них было желание участвовать в турнире и этого оказалось достаточно. Переписывались, общались в чате, организовывали пробные игры и сейчас нет никаких проблем. Люди играют и, надеюсь, получают удовольствие от турнира.

Мой вывод: главное - это желание участвовать в турнире. Если оно есть, то все проблемы решаются. Если желания нет, то можно делать что угодно, но человек не будет участвовать.

Этот разговор был начат не для того, чтобы просто поговорить и оставить все как есть. Нет, так не будет. Сейчас все обсудим, рассмотрим все варианты, покритикуем друг друга, а затем проголосуем. И как решит большинство, так следующий чемпионат и проведем. Поэтому если у вас есть предложения, обязательно пишите.

Несколько уточняющих вопросов.

@stepanosinovsky

Вы предлагаете удалять игроков только после первого тура или по ходу всего турнира?

@Igor_Sharutin

Практически аналогичный вопрос. Как будем поступать с участниками, которые исчезнут во время второго этапа?

Да, я предлагаю удалять из турнира после любого тура, если человек не сыграл и не вышел на связь.
Путаницы как раз будет меньше - человек изключается из турнира и из жеребьевки.
Таким образом те кому турнир не интересен не будут беспокоить тех кому интересно. Останутся те кто заинтересован - это сделает турнир лучше и приятнее для них.
Такая позитивная селекция.

В случае уважительной причины - главный судья может не исключать. Если игрок побеспокоился, объяснился - судья может принять другое решение.
Если игрок просто забил - нафиг таких игроков. Из-за них не могут поиграть нормальные. 

1.Я поддержу идею (stepanosinovsky) исключения игроков, срывающих встречи на любом этапе. Судье надо иметь полномочия оставить игрока в турнире из-за пропуска по уважительной причине.

2.Обмениваться дополнительными контакными данными (b0d)-идея хорошая, но только на добровольной основе. В этом турнире мне помогло.

3.Новый турнир и зачисление игроков в участники можно делать на основе "красной таблицы". А табличку продолжать вести и в следующем турнире. Таким образом, появится статистика добросовестных участников.

Кстати у меня есть дополнительное предложение.. многие люди уходят в отпуск/ездят в командировки - и это сильно мешает игре, заставляет играть в неудобное время или просто отказываться от игры.

Давайте дадим возможность получить 2 ничьи тем, кто заранее уведомит судью. (Ну или оговоренное количество. Думаю на турнир из 8-9 туров можно разрешить 1 или 2 раза "пропускать").

Дельное замечание. Сам катаюсь в командировки, это пригодится.

Все еще продолжаю оставаться сторонником деления чемпионата на две лиги ("новичков" и "ветеранов").

Мы будем уверены, что в лиге "ветеранов" будут сыграны подавляющее большинство игр. Нынешний турнир показывает, что многие партии играются в первые 2-3 дня после начала тура. Если удастся сыграть все партии тура быстрее, чем за неделю, то можно будет увеличить количество туров. А в идеале сыграть полноценный двукруговой турнир. Тогда бы вообще многие проблемы исчезли. Например, "отпускники" (при согласии соперника) могли бы просто откладывать свои партии на более поздний срок.

В лиге "новичков" проводить турнир по нынешним правилам с исключением отсутствующих игроков.

Финал между лидерами двух лиг позволит победить в чемпионате как ветерану, так и новичку.

В этой цитате понравилась идея круговых турниров, ввиду автоматизации календаря, когда можно сообщить людям в каких они группах играют и указывать дедлайн когда все игры в группе должны быть сыграны.

Тут можно даже попробовать вообще без турнира новичков - просто вначале делим всех игроков на N груп по 8-10 чел (например, с учетом рейтинга и/или результатов прошлого турнира. Тех кто прошлый турнир не доиграл тоже раскидываем равномерно по группам). От всех групп игроки, занявшие свои места (или 1-2, 3-4, 5-6 и т.д. пары мест) формируют финальные группы. В итоге только в финальных турнирах за нижние места наступает некоторая грусть, т.к. туда выпадают "мертвые души". Но зато в нижних финальных группах встречаются более подходящие друг другу соперники, которые и друг другу интересны и есть за что побороться. Получаем в первой половине турнира интерес людей бороться за "более высокую финальную группу". А во второй половине интерес победить в своей группе -  "Победитель финальной группы номер такой-то" это все таки звучит веселее - это тоже победа в каком-то своем турнире, чем обычное "31-е место в ЧР". Интерес большего числа людей удержим до конца турнира :)

@felix_sh

Очень похоже на "швейцарку с добавлением очков", чтобы ГМ не проиграл случайно "новичку".

Хотелось бы ..в случае если играющие не смогли договориться... было ощее контрольно время для игры..скажем в воскресенье в 21-00 и если игра не состоялась.. поражение тому кого нет в игровой комнате.. либо обоим..

@felix_sh

Хотел бы уточнить, второй этап все игроки начинают с нулем очков?

Я бы уменьшил число игроков в группах на первом этапе (например до 6). В больших группах игрокам будет слишком сложно договариваться между собой о времени проведения игр. Ведь если я правильно понял, мы жестко оговариваем только время проведения этапа, а понятие "тур" вообще отсутствует? Т.е. каждый игрок сам решает в какой последовательности и как часто ему проводить встречи на этапе?

@Dag-1

Эта проблема решена уже в нынешнем турнире (учтен опыт прошлогоднего чемпионата). Существуют т.н. "принудительные" игры, которые проводятся в случае, когда оба участника отписались на форуме, но так и не сыграли. Обычно играются они во вторник, жестко оговоренного времени нет по двум причинам. Во-первых, я сам бываю на сайте не 24/7 (а присутствие третьего лица в такой спорной ситуации просто необходимо). Во-вторых, стараюсь назначить такое время, которое было бы удобно всем трем участникам этого действа. Такие партии уже проводились. Результаты были разные. Как технические, так и нормальные игровые.