"Non mi fido di lui": Carlsen parla di Niemann con Joe Rogan

Il GM Magnus Carlsen, numero uno al mondo, ha fatto un'apparizione a The Joe Rogan Experience, un podcast in cui ha affrontato apertamente per la prima volta la famigerata controversia con il GM Hans Niemann.

Il controverso Joe Rogan, comico, commentatore dell'UFC ed ex conduttore televisivo, ha uno dei podcast più grandi e influenti del mondo. Vanta più di 19 milioni di iscritti e tra i suoi ex ospiti figurano Donald Trump, Elon Musk, Mark Zuckerberg, Neil deGrasse Tyson, Bernie Sanders ed Edward Snowden. Questa settimana uno dei più grandi giocatori di scacchi di tutti i tempi si è aggiunto alla lista.

Carlsen si è recato dal suo hotel di Austin, in Texas, allo studio di Rogan mercoledì, poco dopo essersi assicurato un posto nella Finalissima del Chessable Masters 2025. L'episodio è stato pubblicato su Spotify e YouTube giovedì:

È stata una conversazione varia e divertente, durata due ore e 17 minuti, con Rogan e il comico statunitense Tony Hinchcliffe, in cui hanno discusso di cheating, intelligenza artificiale, videogiochi, golf, psicologia, dell'evoluzione di Carlsen come giocatore e del Freestyle Chess.

Uno degli argomenti più degni di nota è stato il famosissimo scandalo scoppiato in seguito alla sconfitta contro Niemann alla Sinquefield Cup 2022. Il norvegese si è ritirato dall'evento e in seguito ha suggerito che l'adolescente statunitense avesse barato, senza però fornire prove. Niemann ha negato tutte le accuse di cheating, ma ha ammesso di aver barato in partite informali online da adolescente.

L'indagine di Chess.com ha concluso che era "probabile" che avesse barato in oltre 100 partite online. Non è emersa nessuna prova che lo collegasse a qualche forma di cheating dal vivo. Il rapporto, insieme alle accuse, ha portato a una causa per diffamazione da 100 milioni di dollari contro Carlsen, Chess.com e altre parti. Un giudice statunitense ha infine respinto la causa e la controversia legale è stata risolta privatamente nel 2023.

Carlsen si è mostrato riluttante a parlare della controversia, ma ha fatto notare che la sua versione della storia sarà condivisa in modo più dettagliato in un documentario di Netflix che si dice uscirà ad aprile (anche il CCO di Chess.com, l'IM Danny Rensch, che ha preso parte alla causa intentata da Niemann, ne parlerà più dettagliatamente nel suo libro Dark Squares, "Case scure", che verrà pubblicato a breve).

Tuttavia, ora il numero uno al mondo si è aperto su ciò che lo ha fatto insospettire sin dal primo momento: "c'era una combinazione di cose, basata sul livello scacchistico che pensavo avesse e che avevo visto nelle sue partite. Sia giocando contro di lui e analizzando un po' con lui, sia guardando le sue partite. All'epoca c'erano molte storie", ha detto Carlsen.

E ha aggiunto: "ci sono stati molti fattori che mi hanno fatto molto, molto insospettire; credo che da allora sia migliorato, ma c'è ancora qualcosa di strano, c'era allora e c'è oggi".

Ci sono stati molti fattori che mi hanno fatto molto, molto insospettire; credo che da allora sia migliorato, ma c'è ancora qualcosa di strano, c'era allora e c'è oggi.

Ha poi ammesso che i motori scacchistici hanno reso i giocatori sempre più paranoici nei confronti del cheating, notando come molti tornei aperti non siano sufficientemente sicuri. 

Non escludo che i giocatori di scacchi stiano diventando sempre più paranoici. Abbiamo motori scacchistici che giocano in modo perfetto. Chiunque abbia un telefono... Credo che Elon [Musk] abbia twittato a Garry [Kasparov]: "il mio telefono può batterti a scacchi!", ed è vero!

Riflettendo sullo stile di gioco di Niemann, Carlsen ha spiegato il motivo dei suoi dubbi:

Con lui, nello specifico... non lo so. Non sembra che stia giocando.... o non sembrava che stesse giocando con uno stile particolare. Sembrava che giocasse, diciamo, o così così, o che giocasse molto bene più o meno in qualsiasi posizione in certe partite. Poteva passare dal gioco tattico a quello posizionale con estrema facilità.

Poteva passare dal gioco tattico a quello posizionale con estrema facilità.

"Mi puzzava un po', e continua a puzzarmi, ma alla fine c'è stata un'azione legale e tutti noi siamo andati un po' avanti. Io non mi fido di lui e molti giocatori di alto livello non si fidano di lui. Di certo lui non si fida di me, di Chess.com, di Hikaru o di qualunque persona dalla quale si sia sentito offeso".

Mi puzzava un po', e continua a puzzarmi, ma alla fine c'è stata un'azione legale e tutti noi siamo andati un po' avanti.

Rogan ha chiesto come sia possibile che qualcuno abbia barato in un torneo di alto livello. "Un auricolare invisibile che la gente usa per gli esami o cose del genere". "Ma avrebbe dovuto avere un complice?" ha chiesto Rogan. Carlsen ha risposto: "sì. Non sarebbe stato rilevato dal sistema di sicurezza utilizzato in quel torneo, hanno aumentato la sicurezza dopo l'accaduto e hanno iniziato a controllarci le orecchie".

Carlsen ha ricordato le Finali dello Speed Chess Championship dello scorso anno a Parigi, dove ha affrontato Niemann in Semifinale in condizioni di maggiore sicurezza: "lì non ha giocato neanche lontanamente allo stesso livello".

La questione del cheating è stata discussa in modo più ampio durante il podcast, con Carlsen che ha fatto notare la nuova politica di Chess.com sulle chiusure al pubblico.

"Ci sono stati molti casi di persone che si sono comportate in modo sospetto, che hanno ottenuto risultati sospetti sulla base dei dati, ma se non si bara in modo stupido, non ci sarà mai una pistola fumante. Senza quella pistola fumante, è difficile cogliere in flagrante le persone".

Il 34enne ha anche parlato di come gli scacchi si stiano evolvendo per contrastare il dominio della preparazione tramite computer.

"Stiamo cercando di rendere gli scacchi un po' più difficili. Ora i computer sono fortissimi; la preparazione è arrivata a tal punto che è inconcepibile immaginare di sedersi alla scacchiera e pensare in autonomia fin dall'inizio".

Molti appassionati di scacchi conosceranno già gli Scacchi Freestyle, noti anche come Scacchi960 o Fischer-Random, in cui la posizione di partenza viene cambiata e i pezzi sono in ordine quasi sparso. Quest'anno Carlsen e altri giocatori di alto livello sono impegnati nel Freestyle Chess Grand Slam Tour 2025, con sei tornei giocati in quattro continenti nel corso dell'anno. Il primo si è tenuto in Germania a febbraio.

"In pratica si inizia con una nuova mappa ogni singola partita. Per i tradizionalisti non è lo stesso gioco, quindi c'è chi non lo gradisce, ma per i professionisti è un'occasione per sfruttare le proprie capacità", ha detto Carlsen.

C'è chi non li gradisce, ma per i professionisti è un'occasione per sfruttare le proprie capacità.

Carlsen, che ora è in cima alle classifiche mondiali da 15 anni, ha riconosciuto che mentre la sua conoscenza degli scacchi è aumentata, la sua velocità cognitiva grezza è leggermente diminuita, e ha indicato la prima metà del 2019 come il suo picco massimo, dicendo: "in quel periodo ero più simile a un giovane Kasparov, molto dinamico".

Ha anche riflettuto sul suo stile di gioco implacabile nel 2013 e nel 2014, quando ha raggiunto per la prima volta il suo massimo punteggio standard, 2882: "ero nella forma migliore della mia vita. Alla scacchiera ero una bestia implacabile che spremeva gli avversari in finali lunghissimi. Non davo loro mai tregua".

Alla scacchiera ero una bestia implacabile che spremeva gli avversari in finali lunghissimi. Non davo loro mai tregua.

"Dal punto di vista delle conoscenze, era tutt'altro che la versione migliore di me, ma il livello medio del mio gioco era sicuramente più alto allora, perché raramente giocavo male una partita. Ero sempre attivo, con tanta forza di volontà ed energia", ha aggiunto.

Altri argomenti del podcast saranno trattati in un articolo separato di Chess.com.