¿Existe la suerte en el ajedrez?

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IsabelMarco

loboguerrero2981, tu opinión es tan respetable como la de todo el mundo...pero tengo que discrepar. Imagina una habitación cualquiera, una mesa, dos sillas, un tablero y dos jugadores de nivel similar. Creo que no puedes negar que existen, aunque no se vean a simple vista, factores externos que pueden influir en la partida: que uno de los jugadores no esté al 100 x 100 por algun problema físico, o simplemente porque no ha dormido bien, o tenga algun factor psicológico que pueda distraerle como problemas familiares, alguna pérdida reciente, etc etc.

Si a esos factores externos quieres llamarlo suerte...pues vale, pero ¿cómo te sentirías cuando acabas de ganar a un jugador y éste te dice que has ganado por suerte?

Nicator65

Existe la suerte en el ajedrez, en el sentido de beneficio por algo que normalmente no ocurre. Si alguien enfrenta a Carlsen y éste cuelga una pieza de la nada, se podría decir que ese alguien tuvo suerte.

El problema –típico– con los que acostumbran a quejarse de la suerte es que lo normal es que cometan errores que no sufren castigo, y de ahí que les parezca fortuito cuando los castigan.

IsabelMarco

Nicator65, si Carlsen se deja una pieza colgando....¿eso es suerte? ¿no será más bien un error de Carslen? o un acierto de su rival, porque puede ser que esa pieza que se dejó colgada fué porque su rival provocó esa jugada. Decir que ese rival ganó por suerte...¿no es menospreciar a ese jugador? ¿No le estarás quitando méritos?

Nicator65

Tuve cuidado de escribir "...cuelga una pieza de la nada...", señalando un "error no forzado", así que no hay menosprecio donde no hay mérito. También podemos imaginar a un atleta olímpico trastabillando y cayendo. No es "socialmente aceptable" que luego declare que fue fortuito, aunque lo sea.

La diferencia con lo que sucede entre aficionados es que es común que cometan errores, pero al decir que perdieron por mala suerte implican que es raro.

IsabelMarco

Hoy he encontrado este comentario, y me ha parecido interesante incluirlo aquí: "Nada en el ajedrez depende de la suerte (si nos ponemos quisquillosos, la elección de color; pero en la propia partida todo depende únicamente de las decisiones de los jugadores). Por eso es tan bello happy.png".

NikkiLikeChikki
Si qué hay. Hace algunos días estaba estudiando la Alekhine y después de un par de horas un tipo la jugó. Si no por la suerte capaz pierdo.

A veces usás una estrategia o una táctica que tu oponente conoce re bien y a veces es una sorpresa. Hay muchas cosas que son cuestiones de probabilidades. A veces tenés suerte, a veces no.
IsabelMarco

Nikki, eso no es suerte, eso es casualidad, que es muy distinto. Aquí lo que se debate es si se puede ganar una partida por suerte, o justo en el otro lado, si se puede perder una partida por mala suerte. Yo pienso que no, que la suerte no existe en el ajedrez, porque no hay dados ni ningún elemento en el tablero que pueda ser susceptible de variar caprichosamente en favor de uno u otro jugador, sino que lo que existen son los errores y aciertos, propios o ajenos, y gracias a ellos ganamos o perdemos. Por lo tanto, si te dicen en una partida que has ganado por suerte...diles que no es cierto. Si has ganado ha sido por tus aciertos...o por los errores del rival, pero sea como sea, por tí mismo, la suerte no influye en ningún momento en el tablero. Esa es mi humilde opinión. Si alguien sostiene lo contrario, que lo demuestre.

IsabelMarco

Otra vez me ha vuelto a pasar. Aquí en chess, en una partida de torneo, yo andaba apurada, ya en inferioridad material, y mi rival atacaba fieramente...hasta que por apuros de tiempo atacó con su Dama a mi Rey dándole jaque...pero colocó a su Dama en una casilla controlada por la mía, con lo cual me comí su Dama límpiamente. Se quedó perplejo (supongo que se echó las manos a la cabeza) y acabó perdiendo la partida por tiempo, porque ya sin Dama su ataque perdió fuerza.

Me dijo: "Que suerte has tenido". Yo pienso que no es suerte, sencillamente él cometió un error fatal cuando ya ganaba la partida claramente, pero creo que eso nos ha pasado a todos y más de una vez. Yo misma he perdido partidas (y aún perderé más de una) por no acertar con la jugada correcta en el momento más crítico, teniéndolo todo a mi favor. ¿Es eso cuestión de suerte, como dijo mi rival? ¿o más bien es una mala decisión en un momento delicado? Sigo pensando que la suerte no existe en el ajedrez, y que decirle a tu rival que ganaste por suerte es menospreciarle, pues si te gana es porque jugó mejor...o porque cometió menos errores que tú. Al César lo que es del César.

IsabelMarco

En este foro no estoy hablando de metafísica ni de filosofía. Estoy hablando solamente de ajedrez, no de la suerte que pueda o no tener en la vida. Solo ajedrez. Y cuando mi rival me dice que le he ganado por suerte, lo considero un insulto, pues si he ganado ha sido por mis aciertos o sus errores, pero nunca por la suerte. Insisto, aquí no hay dados, ni cartas, ni ruletas donde la bolita cae caprichosamente en un número u otro. Se gana o se pierde por conocimiento o por errores, o incluso de puede ganar o perder por tiempo, pero creo que nunca por suerte, ni buena ni mala. Sigue siendo mi opinión.

IsabelMarco

La suerte, mejor déjala para otras cosas, pero no para el ajedrez.

josanckfish

TOTALMENTE DE ACUERDO CON TODO LO QUE DICES ISABEL..... LA SUERTE SIEMPRE SEGUIRA CONTIGO,,,,SI TE ESFUERZAS,,,, CON TU TALENTO Y DEDICACION...E INFINIDAD DE COSASthumbup.png

IsabelMarco

No recuerdo quien fue el que dijo: cuanto más estudio, más suerte tengo.

josanckfish

YA SABES QUE DOY CLASES CON UN WGM.....Y UN DIA ME DIJO.....YO OS VOY A DAR LOS METODOS PARA MEJORAR....PERO MILAGROS NO HAGO!!!!!!!!!

circulus70

(edito porque escribiendo con el móvil estaba muy mal redactado)

A mí no se me ocurriría decir a alguien que me ganó porque tuvo suerte. No es cierto y, además, es la muestra de un mal perdedor. Ahora bien, si hay factores que yo considero como factor suerte, pero solo los he visto en mí, porque yo soy consciente de todos los cálculos que he realizado o dejado se realizar. Que un rival haya tenido suerte me tiene que confesar que hubo cosas que no valoró y le vinieron de "casualidad". 

Pongo unos ejemplos para que se entienda por donde voy. Como jugador mediocre que soy me sucede con cierta frecuencia: calculo una posición, al cabo de un rato tomo una decisión, muevo y al instante me da un vuelco el corazón porque no he visto que tengo una amenaza que no valoré, ya sea un jaque ganador o algo casi definitivo como perder una pieza importante. Empiezo a jurar en arameo contra mi mismo por mí falta de atención y... al cabo de un instatnte me fijo que una pieza mía me salva del desastre, "que suerte que tenía aquí este caballo que tapa esta entrada". Esto también puede valer para un ataque.  Estás apurado de tiempo y haces un ataque a la desesperada sin saber a dónde lleva y, sin quererlo, encuentras una red de mate que no estaba calculada desde el principio, me pudo haber ido bien o mal. La paradoja es que si me va mal no lo consideraría mala suerte sino mal jugado. El que me fuese bien si considero que hubo factor suerte al arriesgar sin tenerlo todo atado. En un caso así, si fuese el rival no le diría "qué suerte has tenido", sino que por mi culpa me he puesto en situación de riesgo y la has aprovechado.

En definitiva, se puede tener suerte pero no mala suerte. En palabras llanas: ser humilde (he tenido suerte) o ser un llorón ("qué suerte has tenido").

IsabelMarco

@loboguerrero2981, yo no me creo mejor que nadie, al contrario, me considero aún una aprendiza. Lo que sí considero es una falta de respeto que alguien me diga "me has ganado por suerte" cuando ha tenido un error que le ha costado la partida, o cuando yo he tenido un acierto que también le cuesta la partida. No veo ahí la suerte por ninguna parte, un error es un error (incluso puede ser un error forzado, es decir, cuando tu con tu presión provocas ese error). Si mi rival comete ese error...¿tengo que achacar mi victoria a la suerte? ¿no será más bien que vi ese error y lo aproveché? No veo la suerte ahí por ninguna parte, insisto.

La suerte es algo aleatorio, se da en los dados, en las cartas, en los juegos de azar (de ahí su nombre), en las tómbolas, etc. Pero no cabe en el ajedrez, más que para sortear blancas o negras. Cuando mi rival me dice que gané por suerte...es que es un mal perdedor.

 

ponz111

OF COURSE THERE IS---OTHERWISE THE BEST PLAYER WOULD ALWAYS WIN.

IsabelMarco

Even the best player in the world makes mistakes, because he's human.

Incluso el mejor jugador del mundo comete errores, porque es humano.

ponz111

SOMETIMES A WHOLE GAME IS PLAYED WHERE NEITHER SIDE MAKES A MISTAKE.

MOST GAMES HAVE MANY MISTAKES.

IsabelMarco

Los errores son eso, errores. No son "suerte". La suerte, según el diccionario de la Real Academia Española define la suerte como un “encadenamiento de sucesos, considerados como fortuito o casual”. Un error es "algo equivocado o desacertado". No confundamos.

Vibhansh_Alok

para los humanos y los motores de ajedrez hechos hasta ahora la respuesta es no, no hay suerte ... pero en un juego entre dos motores de ajedrez místicos muy precisos y de visión lejana, la suerte existirá con el que se ponga blanco