Jag håller med om att vi förlorar många partier på timeout i några matcher. Mot Indien i WL är det 6 poäng redan. Hur många spelare skulle ha blivit avstängda i år om vi skulle ha haft varningarna i EL och WL? Hur länge ska en varning vara? Till en spelare har fått 3 varningar och får utvisning?
Nya medlemsregler? Viktig diskussion!
Sort:
roger987 wrote:
Jag håller med om att vi förlorar många partier på timeout i några matcher. Mot Indien i WL är det 6 poäng redan. Hur många spelare skulle ha blivit avstängda i år om vi skulle ha haft varningarna i EL och WL? Hur länge ska en varning vara? Till en spelare har fått 3 varningar och får utvisning?
En hel del spelare hade haft 1-2 varningar. Någon enstaka kanske hade haft 3 varningar och därmed blivit utvisad.
Min tanke var nog att varningarna skulle gälla tills man blir utvisad, dvs tre varningar, och då nollställs "ditt varningssaldo".
Kan bara säga att jag håller med på alla punkter !
Tycker inte att spelare under 1300 inte ska få spela i EL eller WL. Sverige åker ur EL på grund av att för få spelare spelade i matcherna för Sverige. Många av de andra lagen fick ihop över 100 spelare i många matcher.
Jag köper detta med att man inte ska behöva "vara lite försiktig att anmäla dig till en match där om du ser ut att riskera att få möta en alltför överlägsen motståndare (ca. 200+ i rating)."
Risken kan bli att få få anmäler sig och då har vi svårt att matcha större lag med mer aktiva spelare.
Så den raden tar jag bort i förslaget!
Låter som ett bra och rimligt regelverk! Jon
Fantomen wrote:
Jag tycker nog att dessa nya regelförslag är på tok för snälla mot dem som borde sparkas från vårt landslag.
1. Om man timeoutar en gång kan det få bestraffas med endast varning men därefter uteslutning ur landslaget. På livstid ! Jag som lägger ned mycket tid på varje drag har svårt att smälta att andra mer eller mindre skiter i hur det går. En vinstpoäng för vårt lag (som krävt många timmars arbete) kan sabbas på nolltid av en medspelares nonchalans. Det gäller både timeouter och illa genomtänkta drag.
Kommentar: 1/ I WL- och EL startas alltid två partier samtidigt för varje spelare. Det finns risk för att oerfarna och nya spelare förlorar bägge dem på timeout. Det skulle rendera dem två varningar, och skulle innebära att när dom deltar nästa gång på en nya match och då också förlorar ett parti på timeout så får man sin tredje varning och blir då utvisad. Tanken är alltså att första matchen en spelare timeoutar kanske vi får överse lite med, men att om man gör det igen i nästa match så är det utvisning som gäller.
2/ Däremot kanske man bör vara lite tuffare mot dem som utvisas så att dom perioden dom är utvisad utsträcks till 6 månader, men om dom sedan blir utvisad igen så blir det på livstid. Jag vill höra lite fler synpunkter från fler medlemmar kring detta.
2. Man bör ha rating över 1300 för att spela i landslaget. Man bör alltså ha presterat någonting innan man är mogen för landslagsspel.
Kommentar: Enligt nuvarande WL- och EL-regler får man inte begränsa så att lägre ratade spelare inte får delta i matcherna. Matcherna är därför öppna för alla spelare från teamen oavsett deras rating. I praktiken måste därför teamen vara öppna även för lägre ratade spelare. Det har varit uppe för diskussion i WL att ha en turnering för >1600 och en annan för <1600, men det har inte varit möjligt att enas kring det ännu av flera skäl.
Om vi dock väljer att sätta en restriktion på den inledningsvis låga nivån 1100 tror jag dock att även övriga landslag skulle kunna acceptera. Med detta sagt att det inte är självklart att övriga landslag accepterar att vi sätter en gräns för medlemsskap som är ratingrelaterad, varför viss försiktighet är att föredra. Det är också som så att vi faktiskt gärna vill få med nya medlemmar som ännu inte spelat så många matcher på chess.com, och jag har spelat många matcher mot nya medlemmar som idag har höga ratings. (Därav min egen dåliga rating). Jag tror det är bra för teamet om vi snabbt får med nya medlemmar som ännu inte har så hög rating. Jag tror därför att nivån 1,100 är en rimlig startnivå, så att vi kan få med oss nya medlemmar som sedan kan utvecklas till bra schackspelare.
Däremot tycker jag vi i de matcher vi spelare vid sidan om WL och EL kan sätta startnivån på 1300 för de matcher där även bättre ratade spelare också deltar i. (Idag har vi normalt sett 1200)
Jag är också beredd att framföra ett förslag till WL och EL att matcherna bör begränsas till spelare med >1300 i rating. Tror att måga andra landslag också skulle stödja ett sånt förslag.
3. Däremot tycker jag inte att man absolut ska behöva räkna ut vem man får möta och denns spelstyrka/rating innan man anmäler sig. Det kan ju ändra sig en hel del innan det är dags för matchstart ändå.-- Det enda som är viktigt är att man verkligen gör sitt absolut bästa i partierna man spelar i vårt landslag. De som inte respekterar detta bör inte få vara med i landslaget.
Kommentar: Håller med. Jag har tagit bort raden om "försiktighet". Vi behöver fler spelare tillmatcherna och då är det snarast som så att fler behöver anmäla sig snabbare utan att vara så försiktiga. Våra motståndarlag är tyvärr bättre på att snabbt mobilisera fler av sina medlemmar till sina viktigaste matcher. Vilket vi också bör bli. Så jag håller med, och stryker den raden.
4. Vi kräver inte att alla som spelar i vårt landslag alltid ska vinna, men vi kräver att alla alltid ska göra sitt bästa. När man spelar i ett lag spelar man inte bara för sig själv utan även för laget. De som genom slarv förstör för sitt lag och sina lagkamrater bör inte få vara med i laget.
KOmmentar: Håller med. Texten bör kunna återanvändas! :-)
Håller med i sak, men är lite tveksam till varning för resign Under 20 drag. kan ibland själv vara helt överkörd efter 10-15 drag ( kanske beroende på att jag möter en för bra motståndare för mig eller kommer helt fel i matchen) och tycker då att det är bättre att ta nya tag i nästa match. Förlora på tid är däremot respektlöst mot sitt lag, tycker jag. Har du inte tid att spela så finns andra spelformer än lagspel. Håller helt med fantomen i hans åsikter där. Bedrövligt att ha folk somanmäler sig och sedan skiter i det när det finns folk som verkligen gillar detta och lägger tid o kraft på schacken. All heder till vår landsfader Johan Palmaer som måste lägga enormt med tid till glädje för alla oss andra. Skärpning, gott folk.
Glömde bort att kommentera att jag tycker vi ska vara försiktiga med att kräva resultat för att få representera Sverige. De vassaste är oftast de lågrankade ( förutom ni, gamla schackrävar ) som funnit chess.com och är på väg uppåt. Motivation slår klass. Kanske typiskt svenskt men jag tycker att alla som vill spela och fullföljer sina spel efter bästa förmåga måste få vara med.
Hej. Jag har precis ändrat fler saker in förslaget:
- gränserna för timeouts och resign sänkt från 20 till 15 drag. Om man har en rating >1300 förstår jag inte hur man i huvudtaget ska kunna hamna i en situation där man reflekterar över resign redan efter 15e draget. Jag tycker många ger upp alldeles för snabbt, och regeln skulle tvinga dem att spela på ett sätt som gör att man är lite försiktigare i startskedet av partierna och håller sig mer till skolboksdrag och undviker de mest uppenbara misstagen i öppningarna.
- lite tuffare mot dem som får varning. Förslaget ändrat till att man blir utvisad 6 månader istället för 3 månader första gången, och andra gången blir det på livstid.
. Gult och Rött kort behövs inte, utan det räcker med att hålla reda på antalet varningar per spelare.
Det finns några andra kommentarerna som väkt lite tankar:
- varningar kanske ska vara tidsbegränsade? 1 år?
Dec 3, 2011
0
#12
Jag tycker inte om att man ska bestraffas om man ger upp inom 15 drag. Om man uppbenbarligen struntar att spela seriöst, ska det bestraffas, men inte annars.
Vem avgör om man spelar seriöst?
Men det går att förlora ett parti på mycket fort, om man inte ser upp.
(Har vi fått ännu ett nytt ord i svenskan: "resigna"?)
Angående resign innan ett visst antal drag så borde man kanske lägga till att det är okej om man står helt på förlust. Är ju meningslöst om man spelar mot en 2000+ i ranking och råkar tappa dam drag 5 eller nåt och måste vänta till drag 16 innan man får ge upp. Är ställningen helt hopplös borde man alltid få resigna. Om någon då skulle ge en en varning är det bara att förklara att det verkligen var förlorat och varningen kan tas bort.
Med timeout ratio <10% så tycker jag detta kan vara ett krav för att gå med team Sweden, men är man redan medlem så duger det med varningarna man får vid timeout. Känns som att det borde vara okej så länge man inte förlorar några matcher för laget. Dessutom så kan det vara jobbigt att komma in och ut ur teamet hela tiden om det ligger runt 10%
Om man förlorar på tid på flera team-matcher på samma gång så räcker 1 varning eftersom det bara var 1 misstag
Personligen tycker jag att alla ska få vara med i team Sweden oavsett ranking och att alla ska ha samma regler oavsett ranking.
Varningssystemet tycker jag låter bra. Att ha tidsbegrensningar för sina varningar tycker jag också låter vettigt. Kanske nollställa alla varningar den 1 januari varje år skulle vara bra för enkelhetens skull.
Har läst igenom hela tråden, mina förlsag är:
1) 2 timeouts ger utvisning 6 månader 2 till ger livstid. Det finns inget mer förkastligt än att inte visa sina lagkamrater & sin motståndare den respekten att man minst gör sina drag.
2) Varningar borde gälla i 1 år, alla kan göra 1 miss. Själv är jag premium-medlem vilket medför att om jag missar att aktivera vacation när jag skall bort (med jobbet 99,9%) så hamnar jag auto i vacation.
3) Deltagande i team sweden, MAX 5% timeout ratio.
4) Deltagande i WL/EL 1200 rating minimum du bör visa att du vet hur pjäserna går innan du får vara med i seriespelet. Det är som i klubbarna (Spelar själv), vi har 3 lag vi tar inte in en ungdomsspelare utan rating bara för att fyla upp ett hål, det är baserat på rating. Högst tillfrågas först å sedan i fallande ordning.
5) resigna: Skulle vilja lägga in 10 drag där. Det händer alla att vi fastnar i vinkelvolten & tappar hela skiten snabbt, själv vägrar jag dock att ge upp innan det är helt kört. Vissa skulle säga att jag borde gett upp 20 drag tidigare, men det händer ju att motståndaren gör grova missar också.
Håller med Benkts 222 ang resign. Johan skriver att han inte förstår hur man kan vara förlorad efter 15 drag. Jag har blivit fullständigt våldtagen av en isländare i Baku Open rond 2 och torskar innan 15 drag båda matcherna. Vunnit resten så här långt så det beror inte på oseriositet. Snarare inkompetens eller att vissa öppningar hittar man helt enkelt inga lösningar på. Tror att man antingen får acceptera att vi lägger olika mkt tid utan att vara oseriösa eller bara ha lirare som har chess som prio ett i laget. Då är jag utvoterad.....
Känns som flera tycker att vi borde vara ännu tuffare mot "timeoutare" 
, men väldigt snälla mot "resignare". (Flera intressanta kommentarer finns att begrunda)
Personligen tycker jag resign än nästan lika illa som timeout när det sker i ett öppningsskede av partierna. Resign ska inte behöva hända i öppningsskedet av partier när man möter ganska jämnbördiga motståndare, vilket man ju i regel gör i WL-och EL-matcherna.
Dec 3, 2011
0
#17
I stället för att inför ett brott/straff-system, borde man gå den mjuka vägen och ge en bra information om vad lagspel handlar om.
Alla nybörjare kanske inte är medvetna om att vad lagspel kväver och att man är mer seriös, än om man själv spelar några partier på skoj.
------------------------
Personligen är jag för ordning och reda.
Däremot är jag väldigt tveksam till ett ytterligare brott/straff-system.
Det har aldrig fungerar bra någonstans.
Ska vi då införa ett sådant här, dit folk kommer för att avnjuta en hobby?
-------------
Jag tycker att lagkapten har ett stort ansvar för att ta ut rätt lag.
Jag kan kan inte minnas att jag fått någon speciell information om lagspel. Vilken amitionsnivån är, vilken seriosistet som förväntas av lagmedlemmar etc.
Vad jag kan komma ihåg var det bara att anmäla sig, och sedan var man med.
----------------
Ett sådant här brott/straff-system kommer att rensa bort de "icke önskvärda" efter ett tag.
Det kommer dock nya hela tiden.
Jag kan inte tänka mig att sådan personer avskräcks av uteslutning.
Sådana här brott/straff-system finns enbart p.g.a. en liten minioritet inte sköter sig.
Håller med Fantomen när det gäller timeot och resign. Timeout är mycket värre, men att ge upp helt utan anledning kan jag också hålla med om är fel. Rätta mig om jag har fel, men är inte den gruppen väldigt liten som ger upp utan anledning.
Kan hålla med om att sänka resigndelen till 10 drag, men att det fortfarande ska vara okej i hopplösa ställningar. Timeout däremot ska vara oberoende av antal drag, men om man förlorar fler på timeout samtidigt så var det bara 1 misstag, så bara 1 varning. Då gör man förhoppningsvis inte misstaget igen även om timeout ratio råkade bli över 10%. Jag brukar råka förlora alla mina partier ungefär en gång per år då jag inte har auto-vication och tycker det är en okej statistik för att få vara med i laget. Händer det 3 gånger i lagmatcherna under 1 år dock så borde det inte vara okej. Eller att man sänker tiden med varningar så att man inte får göra 2 misstag inom 6 månader.
@ Fantomen, oftast tar det inte lång tid att hitta bästa draget, utan avgöra vilket drag som är bäst som tar lång tid .
Kan hålla med om att folk tänker för lite, men vill bara bry mig om detta i vote chess. Själv tycker jag det skulle vara bra om lagledarn i matchen skulle få bestämma hur lång tid diskussionen måste hålla på innan någon får rösta och att alla skulle få en Alert när man kan börja rösta. Detta för att öka sammarbetet i vote chess, även om det säkerligen alltid kommer finnas dom som röstar det dom vill och inte det laget vill. Detta borde vara ett krav i vote chess att man ska läsa dom andras kommentarer, men att inget straff finns där då det är omöjligt att bevisa "vem som rösta fel".
Flera nya intressanta inlägg.
- att vissa är tveksama inför brotts-/straffsystem (vilket är ett av skälen att vi ännu inte haft något sådant, jämte att det skulle innebära en lite större arbetsinsats)
- att det (istället) behövs en bra guideline för team matcher (vilket jag räknar med nu kommer att bli ett resultat av dessa diskussioner.)
- ytterligare inlägg för att timeout bör straffas hårdare, men att resign är mer ok.
Jag har nu uppdatera förslaget lite så att det guidelinemässiga framtonas mer och det straffmässiga tonas ner. Vill betona att varningarna bara avser partier vi spelar i WL och EL, eftersom detta faktiskt är viktiga mästerskapsmatcher.
Det är fler saker som jag ändrat i texten, så jag ber er läsa den igen.
Bl.a.:
- ändrad ordning, så att medlemsvillkor kommer först, därefter en guideline för deltagande i team matcher, och avslutningsvis några ord om varningssystemet.
- sänker ytterligare ett snäpp från 15 till 10 drag. Det är framför allt att vi inte ska förlora så många partier redan i öppningarna som vi främst vill komma åt.
- att det räcker med två varningar för utvisning, men att timeouts i bägge partierna i en match bara ger en varning.
- att varningssaldot nollställs en gång om året
mm
Team Sweden är ett av de bättre nationsteamen på chess.com, men ska vi fortsätta vara det så är det viktigt att vi har många aktiva medlemmar som ställer upp i matcherna och att vi vinner våra individuella partier i lagmatcherna.
Precis som vilket landslag som helst så är det viktigt att alla gör sitt bästa när man deltar i våra landskamper. Dom flesta gör det, men ibland händer det tyvärr att några enstaka spelare - av olika skäl - inte gör det, vilket är synd både för medspelare och hela landslaget eftersom vi då riskerar att förlora hela matchen och åka ur de högsta divisionerna.
För att råda bot på detta har flera medlemmar fört fram olika förslag och jag har här valt att sammanställa några av dem som jag tycker verkar vettiga att diskutera närmare före vi bestämmer oss:
***********************************************
DESSA REGLER GÄLLER FR.O.M 2012-01-01
Version: 2012-01-02 kl.12:00
1. MEDLEMSKRAV FÖR NYA MEDLEMMAR - PROVMEDLEMSKAP
====================================================
Som ny medlem i Team Sweden är man provmedlem ett halvår.
Alla spelare - oavsett rating och time out ratio - som uppfyller följande villkor är välkomna som nya medlemmar i teamet:
a) Har den svenska flaggan på sin profil. Undantag: enstaka spelare som satt den internationella flaggan på sin profil men tydligt angett sin svenska hemvist eller relation.
b) Att man inte blivit utvisad från laget under året pga att man inte uppfyller medlemskraven nedan.
2. MEDLEMSKRAV FÖR FORTSATT MEDLEMSKAP
=========================================
Alla spelare som uppfyller följande villkor är välkomna att fortsätta vara medlemmar i teamet efter det inledande provmedlemskapet:
a) Har den svenska flaggan på sin profil. Undantag: enstaka spelare som satt den internationella flaggan på sin profil men tydligt angett sin svenska hemvist eller relation.
b) Har en rating över 1100
c) Har en timeout ratio under 10%
d) Har varit online minst en gång det senaste halvåret
e) Att man inte blivit utvisad pga timeouts eller resign i våra WL- och EL-matcher under året.
Om man inte uppfyller kraven blir man utvisad, men kan bli provmedlem på nytt nästa år.
3. GUIDELINE FÖR DELTAGANDE I VÅRA TEAM MATCHER
===============================================
Spelare som deltar i våra team matcher bör tänka på:
- att man representerar Sverige
- att var och ens insats är viktig för hela laget
- att inte timeouta inom 10 drag i våra WL/EL-matcher
- att om man är på semester eller frånvarande inte glömmer bort att meddela detta (dvs slår på semesterflaggan).
4. GUIDELINE FÖR DELTAGANDE I VÅRA VOTE CHESS PARTIER
==================================================
Spelare som deltar i våra vote chess partier bör tänka på:
- att man representerar Sverige och spelar tillsammans som ett lag
- att var och ens insats är viktig för hela laget
- att vi läser andras kommentarer före vi röstar
- att vi bidrar genom att lämna bra kommentarer som vägledning till dem som ännu inte röstat
- att vi aldrig resignar före vi uttömt alla våra möjligheter och det är uppenbart att vi inom 3-4 drag kommer att vara schackmatt.
- att om man tycker läget ser alltför svårvunnet ut i matchen, lämna partiet och låt dem som fortfarande tycker att vi har möjlighet att vinna fortsätta spela.
- att vi följer de mer detaljerade anvisningar och guidelines som våra matchledare håller oss informerade om.
5. VARNINGAR I WL- OCH EL-MATCHER SOM KAN GE UTVISNING
=========================================================
Våra WL- och EL-matcher är speciellt viktiga för laget.
WL är världsmästerskapen medan EL är Europamästerskapen på chess.com.
Timeouts inom 10 drag i våra WL-och EL-matcher kan ge varning.
Om bägge partierna timeoutas inom 10 drag i en WL/EL-match får man en varning.
Tredje varningen ger utvisning från laget under resten av året.
Varningsstatistiken nollställs varje årsskifte.
****************************************
Kommentera och diskutera gärna detta förslag.
Målsättningen är att kunna börja tillämpa dessa regler (efter ev. uppdateringar baserad på era kommentarer mm) från och med årsskiftet inför nästa års WL- och EL-turneringar.
Mvh Johan P